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Windows 的过去、现在和未来

ThinkBou · 2021-12-12T15:15:28+00:00

这个帖子讨论Windows的过去、现在和未来，不在此处讨论过多的技术细节。在变革中徘徊，在徘徊中前进：Windows 7 以来十五年 Windows 发展变迁综述是本帖的前身。此帖的内容将很大程度上与本帖相关，将于2024年10月22日发布全文。有一个设计分贴可供讨论：随Windows 11带来的微软第一方程...

SteveWorkshop

ThinkBou 按照这么说这是个死局，无法解决无法突破

Stakarilky

SteveWorkshop 从 WP 的数次错误决策导致微软错失移动端开始，实际上 Windows 一直都处于死局之中。

SteveWorkshop 除非保留win32运行能力的情况下进行刷新（容器化没有意义了因为UWP已死），这需要框架成熟和老功能FoD化，前者微软苦苦挣扎到现在都没拿出来个解决方法，后者微软想不想的问题

说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题，长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久……好不容易回到桌面端，却又陷入 WinRT 和 WinUI 两个阿斗都扶不起的泥潭，我甚至有的时候会想，如果当年微软桌面端大力推 WPF，并且在每次系统大版本变革时都有对应的 WPF 官方样式，桌面端生态的情景会不会好很多？至少如果成熟的拿 WPF 重写 Explorer，性能问题和 BUG 会比 WASDK 重写好很多。

Stakarilky

ThinkBou macOS 30%的数据你是怎么查到的……

美国的细分市场（桌面端市场份额）里，Mac 已经 30% 了。

ThinkBou 实际上Windows从来没有所谓的社区

社区的本意是交流的地方，虽然广义的软件社区要求开源，但狭义上只要有官方背景的交流平台都可以叫社区，例如 Feedback Hub 和微软支持社区（Microsoft Support Community）中的 Windows Forum，抛开现象看本质，微软的确可以从这些平台的交流中调研用户习惯和统计用户意见，就像国内的安卓品牌定制系统做的那样。

ThinkBou Windows现在确实在消费者眼中不那么重要了，Win7已经创造了PC OS的标杆级体验，之后也只是原地打转。Windows想要back，那就得登陆更多平台

实际上我的看法更为宽泛，Windows 回归只需要在 PC 框架内做到用户体验的极致，用创新持续拉大与竞争对手的距离，MacOS 就是依靠用户体验持续蚕食 Windows 消费者市场。然而我们也不得不说，微软确实做出任何改变都会导致频繁且广泛的抱怨，这是由于 Windows 的用户群体过于广泛而导致的，我所以认为，想要 Windows 不再畏手畏脚，我实在想不出除了小众化外还有什么办法。

ThinkBou Windows用户流失并不会导致用户评价离谱，这会导致声音直接消失。

在现在，离谱的用户评价往往是一群既离不开 Windows，又不喜欢 Windows 的人。但也的确存在受不了 Windows 转用 MacOS 或类 unix 系统后反过来大手大脚骂微软的人，实际上即便是在 9x 时代，Windows 也有很多来自 Mac 用户的批评。

ThinkBou 在未来10年依旧是不可替代。只要PC还是在其领域内不可替代，那么Windows就是不可替代的。

你这其实说的是生态捆绑的市场，比如理工科确实离不开 Windows，但这些捆绑生态难以成为消费者市场的潮流，有点 Windows 走上了蓝色巨人 IBM 老路的感觉了。如今消费者的潮流却早已被苹果代替了，即便是很多从未用过 Mac 的人也是精神 Mac 狂热粉。

ThinkBou

Stakarilky MacOS 就是依靠用户体验持续蚕食 Windows 消费者市场

这个推断明显有问题。实际上是林檎借着林檎硅片吃下了不少多媒体制作的单子，macOS的用户体验实际上并不好。至于消费者市场，老美的高端笔记本市场一直是Mac，其次是X1C。

如今消费者的潮流却早已被苹果代替了，即便是很多从未用过 Mac 的人也是精神 Mac 狂热粉。

你有点想当然了。

SteveWorkshop

Stakarilky 说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题，长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久……好不容易回到桌面端，却又陷入 WinRT 和 WinUI 两个阿斗都扶不起的泥潭，我甚至有的时候会想，如果当年微软桌面端大力推 WPF，并且在每次系统大版本变革时都有对应的 WPF 官方样式，桌面端生态的情景会不会好很多？至少如果成熟的拿 WPF 重写 Explorer，性能问题和 BUG 会比 WASDK 重写好很多。

所以说现在是覆水难收后悔已晚，机会和运气已经用完了。
其实也挺难受的，相当于判定了一辈子的路线和结局，永无翻身机会，惨。。。

ThinkBou

Stakarilky 说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题，长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久

实际上是Win10开始的问题。Win8那阵WPF还有更新，Win10开始才是真的跟死了一样。Win10最终梦想是UWP一统天下呢，所以不能让做手机那帮人来做PC OS。

l zw

SteveWorkshop KB可不叫刷build，真要用KB的前提是UI更新，而且也只是虚拟的build。微软不可能不完整编译新build。

Stakarilky

ThinkBou 实际上除了媒体工作外，文本工作近年 Mac 也蚕食了不少份额，美利坚很多法律工作者已经完全不用 Windows 了。

关于 Mac 的用户体验，我们无法直观或量化比较不同系统思路下的体验优劣，但就体验带来的反馈，近年对于 Mac 新版本的批判远比对于 Windows 11 的批判要少，从这能衍生出很多观点，Mac 新功能与特性的争议也远远比 Windows 要稳健，以至于 Zac Bowden 都说：

Microsoft has lost trust with its users, and Windows Recall is the straw that broke the camel's back

微软失去了用户对其的信任，而 Recall 是压垮骆驼的最后一根稻草

Had Apple announced a feature like Recall, there would have been much less backlash, as Apple has done a great job building loyalty and trust with its users, prioritizing polished software experiences, and positioning privacy as a high-level concern for the company.

如果是苹果宣布了像 Recall 这样的功能，那么带来的抵制就会少得多，因为苹果公司在建立用户忠诚度和信任度方面做得很好，优先考虑完善的软件体验，并将隐私定位为公司的高级关注点。

ThinkBou 你有点想当然了。

苹果的审美一直是潮流。后一句，很多没用过 Mac 的人，也喜欢给 Windows 整一个 Dock 栏，然后把 Windows 往 Mac 的方向客制化。

Stakarilky

ThinkBou 那个时候难道 WDG 的决策层看不出 UWP 无论怎么做，面对庞大的 Win32 生态都显得“沧海一粟”吗，Windows 的最大护城河是理工科软件，各种细分类别的工业应用维持了 Windows 在桌面端的绝对垄断，而这些软件绝不可能上各种小问题不断（尤其是性能问题严重）的新平台，能在 WPF 这里跟随微软整的新趋势就已经算是很进步了……

SteveWorkshop 至少现在重拾了 WPF，如今 Windows 在消费者领域依旧有一批热爱它并持续整活的开发者与爱好社区，这个局面并不算是糟糕透顶。我以前认为 Windows 如果能借着 AI 一波盘活成新的潮流，靠着流量溢出可能还有机会，结果 Recall 发布后争议比赞扬的声音大……微软的营销需要好好努力，别整砍了功能还能说成完善用户体验的活了。

SteveWorkshop

Stakarilky 我觉得可能是内斗和为时已晚的问题。
有一种说法是win8时代WP组和windows组互相闹矛盾，win8的API到了WP这边故意不支持（xap和appx），直到win10时代Windows client还不支持xap呢，后来意识到这样下去不是个办法才搞了UWP，但是为时已晚了，本来NT WP就起步晚结果又来这出。。。

关于这个说法，我找到了原文，一并附上：
https://www.163.com/dy/article/GEAGNQLN05315PUD.html
https://www.shangyexinzhi.com/article/4025686.html

虽然是两个不同的网站，但是是一篇文章的两部分

如果情况属实我只能说一群啥币天天搞窝里斗祸害全世界的用户

Stakarilky 结果 Recall 发布后争议比赞扬的声音大

recall是个导火索而已，正如你上面说的，压垮微软的最后一根稻草

Stakarilky 并将隐私定位为公司的高级关注点。

某种意义上是贼喊捉贼

星游12

ThinkBou 以后不能一个lcu更到最新了，同时也会出现一个组件被更新多次的情况了（悲）

Stakarilky

SteveWorkshop 可以写进教科书的宫斗了，比 OpenAI 去年的逼宫更有看头（八卦脸）。

DaleZ

SteveWorkshop ~~有时候我会想，微软要内斗的话，让他们化内斗为动力也不是不可以~~
比如说 COSINE 开发 Windows 10X，应该也是 Azure 那边的事，那么推翻这事之后（在不考虑其它因素的情况下）……

传统部门把 10X 抢过去。
合并“Legacy NT”与 10X，在 11 那里慢慢降低“Legacy NT”到沙盒层次，并逐渐提升 10X。
有一个幻想上的好处：沙盒里面的 Win32 调用类似 OpenFileDialog 一类的 API 的时候，终于可以让上层接管显示现代化的窗口了。
这件事情彻底搞完以后，把“Legacy NT”扔给 Azure，自己抱着又新又轻量的 10X 独乐乐，Azure 在“Legacy NT”上面累死累活维护 Server + Win32。Azure 的维护成果可以直接抢过去给沙盒用。

最重要的是，11 团队会为此感到兴奋，并提高工作效率+对 Azure 高度保密，然后看 Azure 喝苦水。

有点 Off-topic 了。不过我想说，如果不是内部人员，怎么知道这个过程到底有什么荆棘。
So Protip：~~成为领导 Windows 开发的高管~~

ThinkBou

SteveWorkshop 这里的故事过于离谱了，看看就好。

DaleZ 虽然Azure开发10X，但是他们同期也在开发Client。Azure并不负责任何的Windows版本规划，除了为他们的特定设备设计的。

SteveWorkshop 纳德拉可没有开灵车。微软能吸收美国金融体系这么多钱，纳德拉要是开灵车，ballmer那不得是直接让微软原地爆炸。

Stakarilky Azure实际上没做什么Win32软件，有也是当时Windows部门做的。现在是Azure维护组件和Azure做的组件要区分开来。

Stakarilky 不是web派掌控了微软的方向，是现在没人愿意做native客户端了。Windows团队还能搞WinUI 3就很不错了。

SteveWorkshop

Stakarilky 可能这才是WP真正的死因，什么埃洛普木马什么阴谋论都是表面现象罢了

SteveWorkshop

DaleZ 理论上也不是不可以，但是这要建立在UWP成熟的基础上，不然的话沙盒里面是win32，外面是什么？
所以说这件事情在NT WP之前做理论上是有希望成功的，uwp一死，啥都是杯水车薪了
而且这么折腾Azure你觉得秃驴坐的住？这简直是对他贴脸输出

DaleZ

SteveWorkshop ~~所以说别让我听到 UWP 突然复活~~

SteveWorkshop 这么折腾Azure你觉得秃驴坐的住

所以说要高度保密（（（
而且开发 Server 让 Azure 拿着“Legacy NT”也没什么

SteveWorkshop

DaleZ 而且开发 Server 让 Azure 拿着“Legacy NT”也没什么

嗯，倒也不会太大影响，Azure又不需要UI刷新。

SteveWorkshop 不然的话沙盒里面是win32，外面是什么？

然后就是这个问题了，众所周知通用操作系统里面几乎所有的A模拟B（A通过虚拟机运行B，A通过容器/沙盒运行B）能成功的原因绝对不是因为B有多好，而是A的生态成熟用B补充（chromeos和steamos除外，前者是个奇葩的个例（连Google自己都这么认为）后者更倾向于游戏领域的专用操作系统）。典型的代表就是wsa和waydroid。uwp已死的情况下，10x就成了一个“有一个UI，几乎唯一的作用就是作为虚拟机的宿主”的东西，这样的效果emmm。。。性能损失先不说这东西的意义是什么？