ThinkBou Zac 也说过 HV Shell 微软内部继续开发做了很多，相较 22 年泄露的早期截图，无论是对于触控还是键鼠都在开发和完善的道路上继续走了很远。我还挺希望这玩意能发货的，但也同样担忧微软做出改变的风评，毕竟此前之家还有人大骂文件管理器加多标签页，这种自己不喜欢还要卡住别人路/使用偏好的反智行为，是 Windows 用户群体是过于广泛的后必然的缩影，欲戴王冠，必承其重。
SteveWorkshop 我还挺希望 Windows 能变得小众，前提是微软不会因为 Windows 小众就抛弃它（现在是幻想时间），毕竟人多了众口难调，Explorer 多标签页有人骂，设置界面的卡片布局有人骂，PowerToys 功能做多还有人骂，在用户广泛的情况下，很容易成为某些低能用户宣泄情绪的垃圾桶，反而小众化后，用户被提纯能有一匹类似果粉带皈依者狂热的爱好群体，同时更广泛的竞争能加速创新。
SteveWorkshop 实际上电脑游戏最大的敌人是 Steam 推出的 ProtondDB，Stream Deck 就是靠的这个卖销量，除了反作弊严格的游戏之外，大部分流行游戏和 3A 游戏都能靠这个东西在 Linux 上完美运行，甚至有一部分帧数和体验还比在 Windows 上流畅，还有一些老的游戏（GAL）可以拿 Wine 运行，能玩就是了。
但微软有 Windows + XBox 双重护城河，大概率能被蚕食也不会太多，份额很少，但总之是我大 Windows 的威胁了。
何木槿 微软的策略可能更接近每次有个什么东西席卷世界他们就在 Windows 上跟风做个玩意营销，事后风头没了就砍掉。
Stakarilky 毕竟此前之家还有人大骂文件管理器加多标签页，这种自己不喜欢还要卡住别人路/使用偏好的反智行为，是 Windows 用户群体是过于广泛的后必然的缩影，欲戴王冠，必承其重。
这和我说的
SteveWorkshop 游戏领域哪怕0.1%的性能损失有的用户都会跺脚（虽然实际上可能体验不出来，但是数字掉了那就是损失
异曲同工
有时候真的挺想怼他们一顿的，看见又气又笑，（见过一个大放厥词说希望恢复到win95UI的，无语），某软件里面可是有几个这种常客的
Stakarilky 欲戴王冠，必承其重
可惜秃驴（纳德拉）承受不了这个。。。
SteveWorkshop 某软件里面可是有几个这种常客的
蒸乌鱼，某软件是如何从“软粉和 Windows Phone“ 之家变成”软黑和撕逼傲慢“之家的。
还有驱动之家变成快科技后，也是朝着情绪宣泄垃圾桶的道路上越走越远了。
SteveWorkshop 没必要在一个毫无逻辑可言的地方辩论，在本质上是情绪宣泄垃圾桶的平台上，看某人不爽直接开骂一波拉黑就对了，在电脑上我甚至把他们网页的评论区和推荐热搜啥的都用 uBlock 给 Block 了，浏览起来心情都清爽很多。
Stakarilky 怎么说呢，一些设计的确不合理这个喷一下也无伤大雅，但是为了没事找事而喷纯粹emmm。之前任务栏不能显示秒我觉得挺好的至少开始简化右下角了结果一堆人怼我。。。
Stakarilky 实际上macOS吃不了那么多。蛋糕就那么大，高端市场的人总归是少数，苹果目前不寻求靠薄利实现占领市场。
以及macOS的Shell极其稳定，Windows只是做了个仰卧起坐而已……所以如果真的不改，倒是没什么。
何木槿 我觉得你过于乐观了。政企替代才刚起步，UOS等一批国产用起来还是残废级别，普通用户现在想切换也有困难。目前唯一希望是HarmonyOS NEXT PC。
SteveWorkshop amd三缓那种问题可能就不在修了
这种问题很明显是Azure的事……
另外我觉得你有点跑偏了，实际上Windows真的淡出2C，会有更多企业级功能出来，那个时候就是Intune的事情了。此外就是Windows实际上是整个公司的的事情，只不过大家都一致同意Windows不需要太多钱，而不是不搞。纳德拉把Windows真的搞废了，太上皇可能是要杀回来的（
SteveWorkshop 这就是规律，但凡是创新的东西，微软都会选择半途而废
这是市场决定的，所以规律是市场在起决定性作用，不是微软一厢情愿搞创新就可以。产业链跟不上，整体供应质量不高，消费者不感兴趣，就算东西再好也是地上天国。
SteveWorkshop 我说的停止意思是停止一切UI更改
那你这个可是要杀死一大批功能更新了（
Stakarilky 反而小众化后，用户被提纯能有一匹类似果粉带皈依者狂热的爱好群体
这种离谱的想法是怎么想出来的……小众产品也有小众产品的舆论，举例来说，玩钢笔的都能吵起来。
过于在意某些看起来就离谱评论的本身就很离谱，面对海量的评论，微软还是知道什么是需要考虑的年。除非微软做得过于离谱，否则这些不会动摇微软到底要做什么。如果一家商业公司连这点基本能力也没有，那么怎么能够常青。建议再看看微软如何处理Vista和Win8的市场评价。
同时更广泛的竞争能加速创新
小众化不会带来任何更广泛的竞争。
Stakarilky 微软的策略可能更接近每次有个什么东西席卷世界他们就在 Windows 上跟风做个玩意营销，事后风头没了就砍掉。
抱歉，你这也太小看gates和他的继任者们的能力了。Windows能在智能手机流行前的过去30年内成为潮流，尤其是新千年后基本就是潮流中心，和Windows本身的创新性脱不开。Win8是完全步子太大扯到蛋，以及PC产业还未准备好也不可能准备好迎接以移动互联网核心的现代文娱体验，所以只能去一步步地去用10年的时间收拾残局。
ThinkBou 实际上macOS吃不了那么多。
不一定，XP 和 7 争夺第一的年代，没人会想到 Mac 会蚕食到 30%。
ThinkBou 这种离谱的想法是怎么想出来的…… 小众化不会带来任何更广泛的竞争。
可能我的表述不大精确，我话的意思大概是，如果 Windows 丢掉了垄断地位，而需要和多个系统再次竞争桌面端的霸主，比如 MacOS、某些做的出色的类 unix 系统 DE、还有国产的一批系统，这种情况下微软才能真正的（再次）重视 Windows，（相反一直垄断就会是半死不活的局面），才能有真正的“Windows is Back”，重新大量投资进行大规模的改进与打磨，组建庞大的测试团队，深度与社区沟通。
关于舆论，Vista 和 8 时代微软还是很在意 toC 市场的，但现在我打一个大大的问号，Windows 10 中后期和现在的 Windows 11 的舆论一直以来都不咋地，希望微软能切实的做出改变倒也是真的。我认为愈发离谱的言论是 Windows 用户流失和失去人心的一个缩影，并且相比于 Vista 和 8 时代，现在的 Windows 已经不是那么的不可替代了。
ThinkBou Windows能在智能手机流行前的过去30年内成为潮流，尤其是新千年后基本就是潮流中心，和Windows本身的创新性脱不开。
emmm……我怎么记得微软抢占市场靠的是广泛的硬件兼容性，系统自身开放性强（比如 XP 时代千奇百怪的个性化），还有盗版消费者的不追究策略，真要论创新其实 Windows 并不是那么厉害，比如千禧年之后 2001 微软发布的 Windows XP 同时苹果发布了 MacOS X 10.0，后者的精致程度和功能的超前性均远超前者，但前者兼容硬件兼容广泛和高度定制化导致后者被打的体无完肤，不过之后 Vista/Longhorn 倒是正面击败了苹果的品味和审美，但这个时候距离 iOS 发布（代表的移动时代）也不远了。
ThinkBou 这是市场决定的，所以规律是市场在起决定性作用，不是微软一厢情愿搞创新就可以。产业链跟不上，整体供应质量不高，消费者不感兴趣，就算东西再好也是地上天国。
苹果那种封闭生态的小圈子倒是特立独行，无论苹果怎么做都会有一大批狂热果粉来吹嘘和辩经。
Stakarilky 没人会想到 Mac 会蚕食到 30%。
macOS 30%的数据你是怎么查到的……
才能有真正的“Windows is Back”，重新大量投资进行大规模的改进与打磨，组建庞大的测试团队，深度与社区沟通
实际上Windows从来没有所谓的社区（请牢记Windows并非开源软件、众创产品）。而且Windows的问题从来不在于有没有大规模改进的问题，而是尾大不掉的问题，所有寻求彻底翻新Windows诉求都可以在WCOS找到失败案例。Windows现在确实在消费者眼中不那么重要了，Win7已经创造了PC OS的标杆级体验，之后也只是原地打转。Windows想要back，那就得登陆更多平台，不过Windows并没有准备好除了PC以外的现代文娱体验，所以Windows is Back这种东西，现在就是个伪命题。
我认为愈发离谱的言论是 Windows 用户流失和失去人心的一个缩影，并且相比于 Vista 和 8 时代，现在的 Windows 已经不是那么的不可替代了
Windows用户流失并不会导致用户评价离谱，这会导致声音直接消失。如果你觉得现在的市场反应离谱，不妨看看从Windows 95以来的批评声音，和那些比起来，现在只是毛毛雨。任何改变用户使用习惯的行为，不管这个行为起到的是正面还是负面作用，都会受到抨击。
现在的 Windows 已经不是那么的不可替代了
在未来10年依旧是不可替代。只要PC还是在其领域内不可替代，那么Windows就是不可替代的。
我怎么记得微软抢占市场
我说的问题不是抢占市场，而是成为潮流。iPhone在很长一段时间内也是智能手机的潮流，但是其市场份额并不高。
ThinkBou 目前唯一希望是HarmonyOS NEXT PC。
前提是兼容Linux生态，不然的话目前来看软件不够用的
ThinkBou 按照这么说这是个死局，无法解决无法突破
ThinkBou macOS 30%的数据你是怎么查到的……
美国的细分市场（桌面端市场份额）里，Mac 已经 30% 了。
ThinkBou 实际上Windows从来没有所谓的社区
社区的本意是交流的地方，虽然广义的软件社区要求开源，但狭义上只要有官方背景的交流平台都可以叫社区，例如 Feedback Hub 和微软支持社区（Microsoft Support Community）中的 Windows Forum，抛开现象看本质，微软的确可以从这些平台的交流中调研用户习惯和统计用户意见，就像国内的安卓品牌定制系统做的那样。
ThinkBou Windows现在确实在消费者眼中不那么重要了，Win7已经创造了PC OS的标杆级体验，之后也只是原地打转。Windows想要back，那就得登陆更多平台
实际上我的看法更为宽泛，Windows 回归只需要在 PC 框架内做到用户体验的极致，用创新持续拉大与竞争对手的距离，MacOS 就是依靠用户体验持续蚕食 Windows 消费者市场。然而我们也不得不说，微软确实做出任何改变都会导致频繁且广泛的抱怨，这是由于 Windows 的用户群体过于广泛而导致的，我所以认为，想要 Windows 不再畏手畏脚，我实在想不出除了小众化外还有什么办法。
ThinkBou Windows用户流失并不会导致用户评价离谱，这会导致声音直接消失。
在现在，离谱的用户评价往往是一群既离不开 Windows，又不喜欢 Windows 的人。但也的确存在受不了 Windows 转用 MacOS 或类 unix 系统后反过来大手大脚骂微软的人，实际上即便是在 9x 时代，Windows 也有很多来自 Mac 用户的批评。
ThinkBou 在未来10年依旧是不可替代。只要PC还是在其领域内不可替代，那么Windows就是不可替代的。
你这其实说的是生态捆绑的市场，比如理工科确实离不开 Windows，但这些捆绑生态难以成为消费者市场的潮流，有点 Windows 走上了蓝色巨人 IBM 老路的感觉了。如今消费者的潮流却早已被苹果代替了，即便是很多从未用过 Mac 的人也是精神 Mac 狂热粉。
SteveWorkshop 从 WP 的数次错误决策导致微软错失移动端开始，实际上 Windows 一直都处于死局之中。
SteveWorkshop 除非保留win32运行能力的情况下进行刷新（容器化没有意义了因为UWP已死），这需要框架成熟和老功能FoD化，前者微软苦苦挣扎到现在都没拿出来个解决方法，后者微软想不想的问题
说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题，长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久……好不容易回到桌面端，却又陷入 WinRT 和 WinUI 两个阿斗都扶不起的泥潭，我甚至有的时候会想，如果当年微软桌面端大力推 WPF，并且在每次系统大版本变革时都有对应的 WPF 官方样式，桌面端生态的情景会不会好很多？至少如果成熟的拿 WPF 重写 Explorer，性能问题和 BUG 会比 WASDK 重写好很多。
SteveWorkshop KB可不叫刷build，真要用KB的前提是UI更新，而且也只是虚拟的build。微软不可能不完整编译新build。
Stakarilky MacOS 就是依靠用户体验持续蚕食 Windows 消费者市场
这个推断明显有问题。实际上是林檎借着林檎硅片吃下了不少多媒体制作的单子，macOS的用户体验实际上并不好。至于消费者市场，老美的高端笔记本市场一直是Mac，其次是X1C。
如今消费者的潮流却早已被苹果代替了，即便是很多从未用过 Mac 的人也是精神 Mac 狂热粉。
你有点想当然了。
Stakarilky 说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题，长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久……好不容易回到桌面端，却又陷入 WinRT 和 WinUI 两个阿斗都扶不起的泥潭，我甚至有的时候会想，如果当年微软桌面端大力推 WPF，并且在每次系统大版本变革时都有对应的 WPF 官方样式，桌面端生态的情景会不会好很多？至少如果成熟的拿 WPF 重写 Explorer，性能问题和 BUG 会比 WASDK 重写好很多。
所以说现在是覆水难收后悔已晚，机会和运气已经用完了。
其实也挺难受的，相当于判定了一辈子的路线和结局，永无翻身机会，惨。。。
Stakarilky 说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题，长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久
实际上是Win10开始的问题。Win8那阵WPF还有更新，Win10开始才是真的跟死了一样。Win10最终梦想是UWP一统天下呢，所以不能让做手机那帮人来做PC OS。
ThinkBou 实际上除了媒体工作外，文本工作近年 Mac 也蚕食了不少份额，美利坚很多法律工作者已经完全不用 Windows 了。
关于 Mac 的用户体验，我们无法直观或量化比较不同系统思路下的体验优劣，但就体验带来的反馈，近年对于 Mac 新版本的批判远比对于 Windows 11 的批判要少，从这能衍生出很多观点，Mac 新功能与特性的争议也远远比 Windows 要稳健，以至于 Zac Bowden 都说：
Microsoft has lost trust with its users, and Windows Recall is the straw that broke the camel's back
微软失去了用户对其的信任，而 Recall 是压垮骆驼的最后一根稻草
Had Apple announced a feature like Recall, there would have been much less backlash, as Apple has done a great job building loyalty and trust with its users, prioritizing polished software experiences, and positioning privacy as a high-level concern for the company.
如果是苹果宣布了像 Recall 这样的功能，那么带来的抵制就会少得多，因为苹果公司在建立用户忠诚度和信任度方面做得很好，优先考虑完善的软件体验，并将隐私定位为公司的高级关注点。
ThinkBou 你有点想当然了。
苹果的审美一直是潮流。后一句，很多没用过 Mac 的人，也喜欢给 Windows 整一个 Dock 栏，然后把 Windows 往 Mac 的方向客制化。
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