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Stakarilky 实际上macOS吃不了那么多。蛋糕就那么大,高端市场的人总归是少数,苹果目前不寻求靠薄利实现占领市场。
以及macOS的Shell极其稳定,Windows只是做了个仰卧起坐而已……所以如果真的不改,倒是没什么。

何木槿 我觉得你过于乐观了。政企替代才刚起步,UOS等一批国产用起来还是残废级别,普通用户现在想切换也有困难。目前唯一希望是HarmonyOS NEXT PC。

SteveWorkshop amd三缓那种问题可能就不在修了

这种问题很明显是Azure的事……

另外我觉得你有点跑偏了,实际上Windows真的淡出2C,会有更多企业级功能出来,那个时候就是Intune的事情了。此外就是Windows实际上是整个公司的的事情,只不过大家都一致同意Windows不需要太多钱,而不是不搞。纳德拉把Windows真的搞废了,太上皇可能是要杀回来的(

    SteveWorkshop 这就是规律,但凡是创新的东西,微软都会选择半途而废

    这是市场决定的,所以规律是市场在起决定性作用,不是微软一厢情愿搞创新就可以。产业链跟不上,整体供应质量不高,消费者不感兴趣,就算东西再好也是地上天国。

    SteveWorkshop 我说的停止意思是停止一切UI更改

    那你这个可是要杀死一大批功能更新了(

    Stakarilky 反而小众化后,用户被提纯能有一匹类似果粉带皈依者狂热的爱好群体

    这种离谱的想法是怎么想出来的……小众产品也有小众产品的舆论,举例来说,玩钢笔的都能吵起来。
    过于在意某些看起来就离谱评论的本身就很离谱,面对海量的评论,微软还是知道什么是需要考虑的年。除非微软做得过于离谱,否则这些不会动摇微软到底要做什么。如果一家商业公司连这点基本能力也没有,那么怎么能够常青。建议再看看微软如何处理Vista和Win8的市场评价。

    同时更广泛的竞争能加速创新

    小众化不会带来任何更广泛的竞争。

    Stakarilky 微软的策略可能更接近每次有个什么东西席卷世界他们就在 Windows 上跟风做个玩意营销,事后风头没了就砍掉。

    抱歉,你这也太小看gates和他的继任者们的能力了。Windows能在智能手机流行前的过去30年内成为潮流,尤其是新千年后基本就是潮流中心,和Windows本身的创新性脱不开。Win8是完全步子太大扯到蛋,以及PC产业还未准备好也不可能准备好迎接以移动互联网核心的现代文娱体验,所以只能去一步步地去用10年的时间收拾残局。

      ThinkBou 实际上macOS吃不了那么多。

      不一定,XP 和 7 争夺第一的年代,没人会想到 Mac 会蚕食到 30%。

      ThinkBou 这种离谱的想法是怎么想出来的…… 小众化不会带来任何更广泛的竞争。

      可能我的表述不大精确,我话的意思大概是,如果 Windows 丢掉了垄断地位,而需要和多个系统再次竞争桌面端的霸主,比如 MacOS、某些做的出色的类 unix 系统 DE、还有国产的一批系统,这种情况下微软才能真正的(再次)重视 Windows,(相反一直垄断就会是半死不活的局面),才能有真正的“Windows is Back”,重新大量投资进行大规模的改进与打磨,组建庞大的测试团队,深度与社区沟通。

      关于舆论,Vista 和 8 时代微软还是很在意 toC 市场的,但现在我打一个大大的问号,Windows 10 中后期和现在的 Windows 11 的舆论一直以来都不咋地,希望微软能切实的做出改变倒也是真的。我认为愈发离谱的言论是 Windows 用户流失和失去人心的一个缩影,并且相比于 Vista 和 8 时代,现在的 Windows 已经不是那么的不可替代了。

      ThinkBou Windows能在智能手机流行前的过去30年内成为潮流,尤其是新千年后基本就是潮流中心,和Windows本身的创新性脱不开。

      emmm……我怎么记得微软抢占市场靠的是广泛的硬件兼容性,系统自身开放性强(比如 XP 时代千奇百怪的个性化),还有盗版消费者的不追究策略,真要论创新其实 Windows 并不是那么厉害,比如千禧年之后 2001 微软发布的 Windows XP 同时苹果发布了 MacOS X 10.0,后者的精致程度和功能的超前性均远超前者,但前者兼容硬件兼容广泛和高度定制化导致后者被打的体无完肤,不过之后 Vista/Longhorn 倒是正面击败了苹果的品味和审美,但这个时候距离 iOS 发布(代表的移动时代)也不远了。

        ThinkBou 这是市场决定的,所以规律是市场在起决定性作用,不是微软一厢情愿搞创新就可以。产业链跟不上,整体供应质量不高,消费者不感兴趣,就算东西再好也是地上天国。

        苹果那种封闭生态的小圈子倒是特立独行,无论苹果怎么做都会有一大批狂热果粉来吹嘘和辩经。

        Stakarilky 没人会想到 Mac 会蚕食到 30%。

        macOS 30%的数据你是怎么查到的……

        才能有真正的“Windows is Back”,重新大量投资进行大规模的改进与打磨,组建庞大的测试团队,深度与社区沟通

        实际上Windows从来没有所谓的社区(请牢记Windows并非开源软件、众创产品)。而且Windows的问题从来不在于有没有大规模改进的问题,而是尾大不掉的问题,所有寻求彻底翻新Windows诉求都可以在WCOS找到失败案例。Windows现在确实在消费者眼中不那么重要了,Win7已经创造了PC OS的标杆级体验,之后也只是原地打转。Windows想要back,那就得登陆更多平台,不过Windows并没有准备好除了PC以外的现代文娱体验,所以Windows is Back这种东西,现在就是个伪命题。

        我认为愈发离谱的言论是 Windows 用户流失和失去人心的一个缩影,并且相比于 Vista 和 8 时代,现在的 Windows 已经不是那么的不可替代了

        Windows用户流失并不会导致用户评价离谱,这会导致声音直接消失。如果你觉得现在的市场反应离谱,不妨看看从Windows 95以来的批评声音,和那些比起来,现在只是毛毛雨。任何改变用户使用习惯的行为,不管这个行为起到的是正面还是负面作用,都会受到抨击。

        现在的 Windows 已经不是那么的不可替代了

        在未来10年依旧是不可替代。只要PC还是在其领域内不可替代,那么Windows就是不可替代的。

        我怎么记得微软抢占市场

        我说的问题不是抢占市场,而是成为潮流。iPhone在很长一段时间内也是智能手机的潮流,但是其市场份额并不高。

          ThinkBou 所有寻求彻底翻新Windows诉求都可以在WCOS找到失败案例

          除非保留win32运行能力的情况下进行刷新(容器化没有意义了因为UWP已死),这需要框架成熟和老功能FoD化,前者微软苦苦挣扎到现在都没拿出来个解决方法,后者微软想不想的问题

          ThinkBou 不过Windows并没有准备好除了PC以外的现代文娱体验,所以Windows is Back这种东西,现在就是个伪命题。

          这不是现在的问题,而是在这个生态下永远不可能回来了

            ThinkBou 目前唯一希望是HarmonyOS NEXT PC。

            前提是兼容Linux生态,不然的话目前来看软件不够用的

            ThinkBou macOS 30%的数据你是怎么查到的……

            美国的细分市场(桌面端市场份额)里,Mac 已经 30% 了

            ThinkBou 实际上Windows从来没有所谓的社区

            社区的本意是交流的地方,虽然广义的软件社区要求开源,但狭义上只要有官方背景的交流平台都可以叫社区,例如 Feedback Hub 和微软支持社区(Microsoft Support Community)中的 Windows Forum,抛开现象看本质,微软的确可以从这些平台的交流中调研用户习惯和统计用户意见,就像国内的安卓品牌定制系统做的那样。

            ThinkBou Windows现在确实在消费者眼中不那么重要了,Win7已经创造了PC OS的标杆级体验,之后也只是原地打转。Windows想要back,那就得登陆更多平台

            实际上我的看法更为宽泛,Windows 回归只需要在 PC 框架内做到用户体验的极致,用创新持续拉大与竞争对手的距离,MacOS 就是依靠用户体验持续蚕食 Windows 消费者市场。然而我们也不得不说,微软确实做出任何改变都会导致频繁且广泛的抱怨,这是由于 Windows 的用户群体过于广泛而导致的,我所以认为,想要 Windows 不再畏手畏脚,我实在想不出除了小众化外还有什么办法。

            ThinkBou Windows用户流失并不会导致用户评价离谱,这会导致声音直接消失。

            在现在,离谱的用户评价往往是一群既离不开 Windows,又不喜欢 Windows 的人。但也的确存在受不了 Windows 转用 MacOS 或类 unix 系统后反过来大手大脚骂微软的人,实际上即便是在 9x 时代,Windows 也有很多来自 Mac 用户的批评。

            ThinkBou 在未来10年依旧是不可替代。只要PC还是在其领域内不可替代,那么Windows就是不可替代的。

            你这其实说的是生态捆绑的市场,比如理工科确实离不开 Windows,但这些捆绑生态难以成为消费者市场的潮流,有点 Windows 走上了蓝色巨人 IBM 老路的感觉了。如今消费者的潮流却早已被苹果代替了,即便是很多从未用过 Mac 的人也是精神 Mac 狂热粉。

              SteveWorkshop 从 WP 的数次错误决策导致微软错失移动端开始,实际上 Windows 一直都处于死局之中。


              SteveWorkshop 除非保留win32运行能力的情况下进行刷新(容器化没有意义了因为UWP已死),这需要框架成熟和老功能FoD化,前者微软苦苦挣扎到现在都没拿出来个解决方法,后者微软想不想的问题

              说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题,长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久……好不容易回到桌面端,却又陷入 WinRT 和 WinUI 两个阿斗都扶不起的泥潭,我甚至有的时候会想,如果当年微软桌面端大力推 WPF,并且在每次系统大版本变革时都有对应的 WPF 官方样式,桌面端生态的情景会不会好很多?至少如果成熟的拿 WPF 重写 Explorer,性能问题和 BUG 会比 WASDK 重写好很多。

                SteveWorkshop KB可不叫刷build,真要用KB的前提是UI更新,而且也只是虚拟的build。微软不可能不完整编译新build。

                Stakarilky MacOS 就是依靠用户体验持续蚕食 Windows 消费者市场

                这个推断明显有问题。实际上是林檎借着林檎硅片吃下了不少多媒体制作的单子,macOS的用户体验实际上并不好。至于消费者市场,老美的高端笔记本市场一直是Mac,其次是X1C。

                如今消费者的潮流却早已被苹果代替了,即便是很多从未用过 Mac 的人也是精神 Mac 狂热粉。

                你有点想当然了。

                  Stakarilky 说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题,长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久……好不容易回到桌面端,却又陷入 WinRT 和 WinUI 两个阿斗都扶不起的泥潭,我甚至有的时候会想,如果当年微软桌面端大力推 WPF,并且在每次系统大版本变革时都有对应的 WPF 官方样式,桌面端生态的情景会不会好很多?至少如果成熟的拿 WPF 重写 Explorer,性能问题和 BUG 会比 WASDK 重写好很多。

                  所以说现在是覆水难收后悔已晚,机会和运气已经用完了。
                  其实也挺难受的,相当于判定了一辈子的路线和结局,永无翻身机会,惨。。。

                    Stakarilky 说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题,长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久

                    实际上是Win10开始的问题。Win8那阵WPF还有更新,Win10开始才是真的跟死了一样。Win10最终梦想是UWP一统天下呢,所以不能让做手机那帮人来做PC OS。

                      ThinkBou 实际上除了媒体工作外,文本工作近年 Mac 也蚕食了不少份额,美利坚很多法律工作者已经完全不用 Windows 了。

                      关于 Mac 的用户体验,我们无法直观或量化比较不同系统思路下的体验优劣,但就体验带来的反馈,近年对于 Mac 新版本的批判远比对于 Windows 11 的批判要少,从这能衍生出很多观点,Mac 新功能与特性的争议也远远比 Windows 要稳健,以至于 Zac Bowden 都说

                      Microsoft has lost trust with its users, and Windows Recall is the straw that broke the camel's back

                      微软失去了用户对其的信任,而 Recall 是压垮骆驼的最后一根稻草

                      Had Apple announced a feature like Recall, there would have been much less backlash, as Apple has done a great job building loyalty and trust with its users, prioritizing polished software experiences, and positioning privacy as a high-level concern for the company.

                      如果是苹果宣布了像 Recall 这样的功能,那么带来的抵制就会少得多,因为苹果公司在建立用户忠诚度和信任度方面做得很好,优先考虑完善的软件体验,并将隐私定位为公司的高级关注点。

                      ThinkBou 你有点想当然了。

                      苹果的审美一直是潮流。后一句,很多没用过 Mac 的人,也喜欢给 Windows 整一个 Dock 栏,然后把 Windows 往 Mac 的方向客制化。

                        ThinkBou 那个时候难道 WDG 的决策层看不出 UWP 无论怎么做,面对庞大的 Win32 生态都显得“沧海一粟”吗,Windows 的最大护城河是理工科软件,各种细分类别的工业应用维持了 Windows 在桌面端的绝对垄断,而这些软件绝不可能上各种小问题不断(尤其是性能问题严重)的新平台,能在 WPF 这里跟随微软整的新趋势就已经算是很进步了……

                        SteveWorkshop 至少现在重拾了 WPF,如今 Windows 在消费者领域依旧有一批热爱它并持续整活的开发者与爱好社区,这个局面并不算是糟糕透顶。我以前认为 Windows 如果能借着 AI 一波盘活成新的潮流,靠着流量溢出可能还有机会,结果 Recall 发布后争议比赞扬的声音大……微软的营销需要好好努力,别整砍了功能还能说成完善用户体验的活了。

                          ThinkBou 以后不能一个lcu更到最新了,同时也会出现一个组件被更新多次的情况了(悲)

                          Stakarilky 我觉得可能是内斗和为时已晚的问题。
                          有一种说法是win8时代WP组和windows组互相闹矛盾,win8的API到了WP这边故意不支持(xap和appx),直到win10时代Windows client还不支持xap呢,后来意识到这样下去不是个办法才搞了UWP,但是为时已晚了,本来NT WP就起步晚结果又来这出。。。

                          关于这个说法,我找到了原文,一并附上:
                          https://www.163.com/dy/article/GEAGNQLN05315PUD.html
                          https://www.shangyexinzhi.com/article/4025686.html

                          虽然是两个不同的网站,但是是一篇文章的两部分

                          如果情况属实我只能说一群啥币天天搞窝里斗祸害全世界的用户

                          Stakarilky 结果 Recall 发布后争议比赞扬的声音大

                          recall是个导火索而已,正如你上面说的,压垮微软的最后一根稻草

                          Stakarilky 并将隐私定位为公司的高级关注点。

                          某种意义上是贼喊捉贼

                            Stakarilky 可能这才是WP真正的死因,什么埃洛普木马什么阴谋论都是表面现象罢了

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