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Stakarilky 说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题,长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久
实际上是Win10开始的问题。Win8那阵WPF还有更新,Win10开始才是真的跟死了一样。Win10最终梦想是UWP一统天下呢,所以不能让做手机那帮人来做PC OS。
Stakarilky 说到这点就不得不提 Windows 8 开始的战略问题,长期折腾 WinRT 导致 Win32 摆烂了太久
实际上是Win10开始的问题。Win8那阵WPF还有更新,Win10开始才是真的跟死了一样。Win10最终梦想是UWP一统天下呢,所以不能让做手机那帮人来做PC OS。
ThinkBou 实际上除了媒体工作外,文本工作近年 Mac 也蚕食了不少份额,美利坚很多法律工作者已经完全不用 Windows 了。
关于 Mac 的用户体验,我们无法直观或量化比较不同系统思路下的体验优劣,但就体验带来的反馈,近年对于 Mac 新版本的批判远比对于 Windows 11 的批判要少,从这能衍生出很多观点,Mac 新功能与特性的争议也远远比 Windows 要稳健,以至于 Zac Bowden 都说:
Microsoft has lost trust with its users, and Windows Recall is the straw that broke the camel's back
微软失去了用户对其的信任,而 Recall 是压垮骆驼的最后一根稻草
Had Apple announced a feature like Recall, there would have been much less backlash, as Apple has done a great job building loyalty and trust with its users, prioritizing polished software experiences, and positioning privacy as a high-level concern for the company.
如果是苹果宣布了像 Recall 这样的功能,那么带来的抵制就会少得多,因为苹果公司在建立用户忠诚度和信任度方面做得很好,优先考虑完善的软件体验,并将隐私定位为公司的高级关注点。
ThinkBou 你有点想当然了。
苹果的审美一直是潮流。后一句,很多没用过 Mac 的人,也喜欢给 Windows 整一个 Dock 栏,然后把 Windows 往 Mac 的方向客制化。
ThinkBou 那个时候难道 WDG 的决策层看不出 UWP 无论怎么做,面对庞大的 Win32 生态都显得“沧海一粟”吗,Windows 的最大护城河是理工科软件,各种细分类别的工业应用维持了 Windows 在桌面端的绝对垄断,而这些软件绝不可能上各种小问题不断(尤其是性能问题严重)的新平台,能在 WPF 这里跟随微软整的新趋势就已经算是很进步了……
SteveWorkshop 至少现在重拾了 WPF,如今 Windows 在消费者领域依旧有一批热爱它并持续整活的开发者与爱好社区,这个局面并不算是糟糕透顶。我以前认为 Windows 如果能借着 AI 一波盘活成新的潮流,靠着流量溢出可能还有机会,结果 Recall 发布后争议比赞扬的声音大……微软的营销需要好好努力,别整砍了功能还能说成完善用户体验的活了。
Stakarilky 我觉得可能是内斗和为时已晚的问题。
有一种说法是win8时代WP组和windows组互相闹矛盾,win8的API到了WP这边故意不支持(xap和appx),直到win10时代Windows client还不支持xap呢,后来意识到这样下去不是个办法才搞了UWP,但是为时已晚了,本来NT WP就起步晚结果又来这出。。。
关于这个说法,我找到了原文,一并附上:
https://www.163.com/dy/article/GEAGNQLN05315PUD.html
https://www.shangyexinzhi.com/article/4025686.html
虽然是两个不同的网站,但是是一篇文章的两部分
如果情况属实我只能说一群啥币天天搞窝里斗祸害全世界的用户
Stakarilky 结果 Recall 发布后争议比赞扬的声音大
recall是个导火索而已,正如你上面说的,压垮微软的最后一根稻草
Stakarilky 并将隐私定位为公司的高级关注点。
某种意义上是贼喊捉贼
SteveWorkshop 可以写进教科书的宫斗了,比 OpenAI 去年的逼宫更有看头(八卦脸)。
Stakarilky 可能这才是WP真正的死因,什么埃洛普木马什么阴谋论都是表面现象罢了
SteveWorkshop 有时候我会想,微软要内斗的话,让他们化内斗为动力也不是不可以
比如说 COSINE 开发 Windows 10X,应该也是 Azure 那边的事,那么推翻这事之后(在不考虑其它因素的情况下)……
最重要的是,11 团队会为此感到兴奋,并提高工作效率+对 Azure 高度保密,然后看 Azure 喝苦水。
有点 Off-topic 了。不过我想说,如果不是内部人员,怎么知道这个过程到底有什么荆棘。
So Protip:成为领导 Windows 开发的高管
DaleZ 理论上也不是不可以,但是这要建立在UWP成熟的基础上,不然的话沙盒里面是win32,外面是什么?
所以说这件事情在NT WP之前做理论上是有希望成功的,uwp一死,啥都是杯水车薪了
而且这么折腾Azure你觉得秃驴坐的住?这简直是对他贴脸输出
SteveWorkshop 所以说别让我听到 UWP 突然复活
SteveWorkshop 这么折腾Azure你觉得秃驴坐的住
所以说要高度保密(((
而且开发 Server 让 Azure 拿着“Legacy NT”也没什么
DaleZ 而且开发 Server 让 Azure 拿着“Legacy NT”也没什么
嗯,倒也不会太大影响,Azure又不需要UI刷新。
SteveWorkshop 不然的话沙盒里面是win32,外面是什么?
然后就是这个问题了,众所周知通用操作系统里面几乎所有的A模拟B(A通过虚拟机运行B,A通过容器/沙盒运行B)能成功的原因绝对不是因为B有多好,而是A的生态成熟用B补充(chromeos和steamos除外,前者是个奇葩的个例(连Google自己都这么认为)后者更倾向于游戏领域的专用操作系统)。典型的代表就是wsa和waydroid。uwp已死的情况下,10x就成了一个“有一个UI,几乎唯一的作用就是作为虚拟机的宿主”的东西,这样的效果emmm。。。性能损失先不说这东西的意义是什么?
SteveWorkshop 见过一个大放厥词说希望恢复到win95UI的
你是说这位吗?
https://www.zhihu.com/question/487000855/answer/3547627973
SteveWorkshop Azure 很迷,他们做 Win32 软件总是一副上世纪的 UX,但做网页端却基本是这个时代的,Azure 很多网页端应用论颜值不算太差。
SteveWorkshop 而且这么折腾Azure你觉得秃驴坐的住?这简直是对他贴脸输出
如果真的要让 Azure 为 Windows 大喝苦水干苦力,那只能太上皇亲自下场压制纳德拉。
Stakarilky 纳德拉现在一路开灵车没人拦得住他
Stakarilky 因为网页比 Native App 好写的多。节约成本(确信)
SteveWorkshop 那可不一定,微软太祖比尔盖茨可是犹太贵族,还是家世显著的犹太人,论政治正确,犹太人可比印度人要正确多了,促成与 OpenAI 的合作背后也有微软太祖的影子,他的影响力和微操依旧存在。而且美国科技界一直有传闻,硅谷企业尽管很多印度 CEO,但真正的控制权还是在犹太财阀和白人族裔的手里。
DaleZ 感觉还是 Web 派掌控了微软的方向,不过也可能是没必要刷新,比如 MMC 这种不会动的就是 Azure 负责的。
SteveWorkshop 这里的故事过于离谱了,看看就好。
DaleZ 虽然Azure开发10X,但是他们同期也在开发Client。Azure并不负责任何的Windows版本规划,除了为他们的特定设备设计的。
SteveWorkshop 纳德拉可没有开灵车。微软能吸收美国金融体系这么多钱,纳德拉要是开灵车,ballmer那不得是直接让微软原地爆炸。
Stakarilky Azure实际上没做什么Win32软件,有也是当时Windows部门做的。现在是Azure维护组件和Azure做的组件要区分开来。
Stakarilky 不是web派掌控了微软的方向,是现在没人愿意做native客户端了。Windows团队还能搞WinUI 3就很不错了。
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