检测到论坛CSS可能没有正确加载，如出现排版混乱请刷新重试。

We detected that the CSS might not be loaded correctly. If the website displays abnormally, Please refresh and try again.

赛博趣闻录

Famous

本帖是笔者在wvb发布的第一条帖子，将记录笔者接触到的一些认为比较有意思的数码产品。~~水水更健康~~ coolapk-105
本文将分为三个部分。第一部分为我个人曾经拥有过的电脑产品，第二部分为除第一部分外我所见到的电脑产品。第三部分则是我和坛友们对当下PC行业的一些讨论和看法。

^{1「赛博（Cyber）」，源于希腊语「Κυβερνήτης」，本意是掌舵者。诺伯特·维纳在《控制论》一书中使用「Cybernetics」一词，后来作为前缀，代表与电脑有关的事物。}
^{2「数码港站（Cyber} ^{Port）」，南港岛线（西段）车站。本文取其「数码」之意。}

Famous

在我上初中时，我获得了我人生中第一台电脑——我父亲淘汰下来的工作机。父亲大概购置其于2010年初，当时我小学三年级。刚买来时是奔腾双核（型号忘了），后来我自费升级了一波。CPU 升到了 Core 2 Quad Q6600，4核4线程；内存买回来时是 4G，我加了一条4G组成双通道。这还算当时比较入门的配置吧。系统则是Windows XP（初中） > Windows 7（高中） > Windows 8.1（高四）。另外还有 PVZ，GTA:VC，CS 1.6 这些游戏陪我度过了一段非常快乐的初中时光。初三的时候正值Windows10发布，试着安装了一下，结果卡的要死，当天就回Windows7了。

高一时班里风靡某戳泡泡音游，我也试着玩了玩，不过由于性能比较羸弱，无法胜任，遂弃坑。就是这样一台机子陪了我7年之久，高四的疫情网课也是靠它。大学换了电脑，这台就留给我妹上网用了。结果去年4月被回南天侵蚀，主板进水报废。CPU 和内存倒还是留着，以后有机会的话再组台NAS。

ha1

还行
我第一台自己用的电脑也是core 2 duo诶（P8600，现在还能找到古早时期我发的帖

Famous 高一时班里风靡某戳泡泡音游，我也试着玩了玩，不过由于性能比较羸弱，无法胜任，遂弃坑。

Reflect Beat吗

何木槿

哦，我认为我们应该好好坐下来聊聊什么是入门（

原来楼主是带学生（这不带有任何其他意味，可以了解这个称谓系统，如巨B、鼠飙等）

Famous

何木槿机械盘还装NT10啊，我那台实在是够呛，动不动就磁盘占用100%，卡得一批，换8.1就舒服了。
Windows8.1算是最后一个对机械盘友好的Windows操作系统了，可惜马上也要停止支持力 coolapk-105 。
机械盘装NT10建议整个SSD或者傲腾加速一下，像你这样直接上也是牛逼。

何木槿哦，我认为我们应该好好坐下来聊聊什么是入门（

AMD ~~R5 5500~~ A8-5500，流行时间大概是我拿到第一台电脑那个时期。
其去掉核显的版本X4-740的性能相当于3代i3，比我的Q6600强太多了（当然核显还是挺强的）。

ha1 Reflect Beat吗

是osu!。大一回坑，不过现在afk。原因是上半年打的太猛，喜得腱鞘炎，即使康复也找不到之前的状态了。

ha1 没有数位板只能苦苦键鼠打的爬了

键鼠和板子各有优劣，我身边就有一位键鼠大佬。

103PA 另外您这是什么图床，我们机房居然没墙

极兔，~~我这里访问很快。~~光速打脸，今天下午卡的要死。已经换了一家了。

panjk0518 本来打算留着装Linux来着，因为那硬件对于装Linux简直完美，所有硬件都有完善的Linux驱动

上古机子的归宿不是软路由，就是上网机 coolapk-105 。

Famous

第二台电脑，也就是我上大学前买的笔记本，小新 Air14 2020 锐龙版。

当时家里给了5000的预算，再加上去干了半个月兼职，攒到6000，除去换手机的钱还剩4500左右。看猪王和所长的视频做了点功课，我想我也不玩什么游戏，就买了台轻薄本，够用就行（大嘘）。现在想想当时应该多攒几个月，咬咬牙买R7000的，不然后面也就不用那么狼狈了。不过说实话机子还行，性能释放很猛。刚入学时和室友一起玩MC服务器，组队打武装原型，不亦乐乎。寒假陪妹妹玩动森，还通关了马里奥奥德赛。

玩游戏，逐渐感到这机子力不从心。特别是打CSGO很卡。这倒和显卡关系不大，主要是zen2架构锐龙单核性能不太强。
地平线4不得不调低画质，不过还是勉强能带的动（优化是真的好），30FPS又不是不能玩 coolapk-105

说实话，轻薄本始终是轻薄本，上限就卡在那，性能该不够用还是不够用。打游戏什么的也不行（主要原因）。Air14 用了一年，大一暑假时挂咸鱼 3200 出了，之后又屁颠屁颠地打工去了。

给同学推荐的ThinkBook 15锐龙版，他倒是只玩原神和战舰世界，勉强够用了。

何木槿

Famous Windows8.1真是最后一个对机械盘还算友好的Windows操作系统了，可惜马上也要停止支持力

不知道为什么我对“永久激活”有执念，8.1以及更久的系统马上没爱了，至于Loader啥的激活工具只能在vm里面耍，实体机就算了

103PA

我自己第一台电脑也是Core 2 Duo，U9400，烂的一匹，现在拿来偷网（）

Famous 地平线4不得不调低画质，不过还是勉强能带的动，30FPS又不是不能玩

地平线5恐怕直接炸掉

另外您这是什么图床，我们机房居然没墙（

綾瀬桃桃

何木槿老大法机自带slic2.1的路过只要用激活工具安装个证书密钥就行预装HB都可以激活Ult
（但是我只这么整过Vista和7 8/8.1没试过）

Famous

刚来学校时旁边食堂在施工，每天都吵死了，灰也是真的多，不到一个月就这样了。

室友在给他的天选清灰和加硬盘（这台天选还有故事，之后会提到）。

陪室友去修电脑，顺便逛逛传说中遍地js的电脑城。这边的电脑城全是610/710/730/1030，逛了好久才找到一张1650。

联想售后的Y7000 2019，经询问配置是9300H+1650。

在机箱上挠痒痒的小猫咪，好像是店宠。

进米家逛了逛，新出的RedmiBook Pro系列质感还是不错的。

ha1

Famous osu还行
没有数位板只能苦苦键鼠打的爬了（

Famous

Famous 这台天选还有故事，之后会提到

后续来了。舍友实在是忍受不了天选1的烫手C面和正反装的风扇及D壳稀疏的进风面积，选择换相变片和更换天选2的风扇，顺便再加个机械硬盘。

WD10SPCX，当年几乎没有在中国大陆流通的为数不多的2.5吋7毫米CMR双碟薄盘。毕竟是某一线大厂库存货，不过在SSD价格腰斩的当下没什么意义就是了 coolapk-105 谁能想到仅需￥260就能拿下主流1TB SSD呢……

（只能缓解，模具固有毛病无法根治）

panjk0518

我第一台电脑好像是i3二代的笔记本，具体配置忘了，现在因为其多处硬件已经损坏已经扔了，不过拆出了一个机械硬盘放到硬盘盒里当移动硬盘用。
我第二台电脑是m3-7Y30，去年换电脑（5800H，RTX3050）后，送给我妹妹上网课了（这配置在Windows下也就能上网课和简单写写Office了，本来打算留着装Linux来着，因为那硬件对于装Linux简直完美，所有硬件都有完善的Linux驱动）

Famous

到了大一下学期，还学酷安老哥拼了个DIY副屏，不过最后因为鸡肋出了（背板拼了个流汗黄豆😅，当时魔怔得不行）。得出一条浅见：整个副屏不如整个大显示屏。

当时换了教室，不过新教室隔音不是很好，经常能听到隔壁班的大数据课。

小新Air14出掉前用联想官方的恢复映像恢复出厂系统。

Famous

第三、第四、第五台电脑都是我大二这一年换的。
大一暑假时干了一个月兼职，预算能到5000了，资金还算比较充裕吧。想着一定要买台游戏本，结果当时正值挖矿挖得最疯的时候。除了桌面端显卡，部分矿老板甚至都盯上了笔记本。一二线品牌基本都溢价，涨个1000都算便宜了。无奈只能另辟蹊径，无意间在酷安刷到有人在海鲜市场卖工程机，价格比较便宜。我做了点功课，发现好几家卖工程机的发货都是同一个地址。他们轮流卖，赚多少都是自己的。利润也是真的高，平均一台能赚2000。当然工程机的风险我也知道，不过实在是想赌一把。然后就和他们讲价呗，最后以3800拿下准系统，算上内存硬盘网卡什么的总共花了4400。其实蹲蹲可以上神船的1660Ti的，但当时怕矿。拯救者的键盘也是一个吸引点。就相当于没有保修，万一出问题要自己动手解决。不过直到卖出也没什么大问题就是，算是赌成功了吧。系统没有办法安装官方的出厂映像，只能自己打驱动什么的。最重要的，性能确实比之前那台小新好太多了。QTJ2+1650Ti的性能让我摸了不少3A。当时还在酷安发了篇文章的，具体就不在这边聊了。
这台机子用了半年，今年寒假时出给酷安老哥了。

身边还是有不少同学玩原神的。去年刚好赶上原神与Apple联动，和他们一起去领了个锅巴。

momo

我第一台电脑是ThinkPad T400，从13年一直用到19年，期间换过CPU内存SSD和电源，现在偶尔还拉出来打字，老TP键盘手感真的好

Famous

momo 老TP键盘手感真的好

我也认同这一点。不过现在我已经用惯了Legion，毕竟是C端里最像TP的。这里有个趣事，之前我问某联想PM为什么不能把TP键盘装在小新/YOGA上，他解释道C部门和B部门本来就是竞争关系（所以今年被SMB部门的ThinkBook偷家了），兄弟部门抬头不见低头见的。此外，Lenovo收购TP是2004年。哪怕过了快20年，现在还是不能随意使用TP的专利。于是我猜想Lenovo就采取以下策略：先慢慢削弱TP键盘（砍键程、砍尺寸、砍三键、甚至是砍小红点），

经典七行半键盘，键程 2.5mm，小红帽高度 6.1mm；
初换成六行键盘，键程 2.0mm，小红帽高度 5.3mm；
2016 年 X1 Carbon Gen 4，键程 1.8mm，小红帽高度 4.0mm（同年 X1 Tablet，键程 1.35mm，小红帽高度 2.15mm）；
2019 年 X1 Carbon Gen 7，键程 1.5mm，小红帽高度 3.0mm；
更有甚者，2021 年 X1 Nano 和 X1 Titanium，键程 1.35mm，非全尺寸键盘……

然后在C端出仿TP键盘的产品。

这几年我认为最优秀的键盘设计就是2020款拯救者开始采用的新款1.5mm键程键盘。这款键盘说实话，就是照着ThinkPad的键盘调的：中心下凹0.2mm的dish设计键帽，1.5mm的二段回弹键程，表面抗污涂层。除了没有小红点以外，别的方面与ThinkPad键盘差距已经不大。
——某联想PM

我当然是支持的，至少这一招确实能使C端的用户受益。至于砍TP键盘惹了一众”情怀粉“，我的评价是这种”只吹不买“的所谓”情怀“还是洗洗睡吧。人家今年至少还懂得出Z13/Z16尝试创新呢。

听网友的话做手机，怕连怎么死的都不知道。

另外，关于ThinkPad @ThinkBou 他比我懂，我也就知道个键盘罢了。

ha1

Famous 键鼠和板子各有优劣，我身边就有一位键鼠大佬。

我这边鼠标都很烂加上左手底力不好打不来（

ThinkBou

Famous 其实TP一直都是Lenovo US的资产（你看除了TB，Lenovo US有多少Think品牌的产品……），从2010年开始Lenovo US一直在搞幺蛾子。

首先就是Edge系列，因为当时TP和独立运营差不了多少，所以得保证营收（要是当年收购之后就整合完了哪有这么多事）。
然后就是简化设计。这个事一半一半吧，毕竟后来证明主流笔记本确实在往轻薄化发展，但是这么一搞就没日系本好了。接下来就是臭名昭著的New X1C和初代全域触摸板（其实很难用，把指点杆和三键全部搞废了）。
在以上过程中，键程不断降低，直到1.8mm……
2015——2018其实还算是正常的时期，那个时期基本上还算回归了一些经典设计，以及搞出了P50/70超强MWS。
转折点就是大和实验室的内藤在正退休。在这之前，TP几乎是大和实验室（其实是Lenovo US）做决定，什么X1c（2012）、P50/70、T480s几乎全是大和的杰作。然后Lenovo US也推了不少好东西，比如ThinPad Retro（不过搞完了以后David Hill也退休了，David Hill好像是之前TP的外观设计总管来着？）
2019年开始的很多设备就不再由大和实验室负责了，之前也只有E系列是国内做，（这些开始发生于2017年，TP的研发周期一般为两年）后来T系列全部交给国内了，然后X1C/Y让台湾人抢去了（1.5mm就是台湾人搞出来的，那两代键盘手感其实不如后来大和调正过的1.5mm）。于是2019年开始TP可谓是全线摆大烂。不过这个时候大和也没闲着，搞了一群X1 Next设备，X1N（捡了之前的一款概念验证机）/Ti什么的（X1F是美国团队做的还是日本团队做的就不太清楚了）。
2021年以后Lenovo US其实还搞了一些骚操作……正如我在其它地方总结的

另外，在内藤退休之前国内TP没闲着，像什么ThinkPad Fresh Thinking Day、小黑玩偶、黑将S5、搞TP社区，都是在2014-2018年干的。19年国内重组成立SMB（这事和18年的事有关，联想2B不好做了）影响叠加内藤在正退休影响叠加之前的一系列骚操作导致TP本身产品力的下降影响，之前国内搞的几乎全废了。后来国内给TP资源减少，专注于X1系列（其实Lenovo US也是这么做的），缩减TP在2C方面的支出（之前TP的2C占了不小）；另一方面整合扬天笔记本搞TB。
所以现在来看是两方面的竞争，一个是国内SMB和Lenovo US的竞争（你看今年搞了neo14，有人认为这是黑将S5的后代，有人认为这模糊了TP和TB的研发界限（neo14和TB 14p的上半部分几乎相同）。据说明年这款机器在全球范围内以T系列发售），另一个是SMB和消费者业务的竞争（比如今年搞出了小爆款ThinkBook 14/16+）。

至于TB+为什么能成为爆款，TP的产品力为什么下降，我写过一段分析，还算是具有参考意义

去年小尺寸轻薄（化后的家用）本大批量上了H35？然后感觉Intel今年本来想推P28，结果集体H45……想不到，想不到，明年会不会塞HX55呢？
现在看来，这么一群小尺寸高性能轻薄（化后的家用）本的先驱其实还是Surface Book增强版（尤指SB2 15吋曾考虑上过7820HQ）。在今年考虑购买新机器之前，我一直以为除了游戏本（黑将S5除外，我认为是TP的耻辱）应该也会有普通产品（排除Intel推的那种创意设计笔记本）上GTX/RTX，结果没有。SB增强版感觉和这两年小尺寸高性能轻薄（化后的家用）本产生的原因完全不同……
8代以后没有厂商再做主流（指家用本）小尺寸的H结尾芯片笔记本了，与此同时几乎所有家用本都实现了轻薄化（超极本技术下放家用本？也有说把超极本没用完的芯片放给了家用本，然后就坡下驴），然后就是轻薄（化后的家用）本的泛滥和性能的实质滑坡（Intel遭受AMD重拳和超极本计划余浪和Intel 10nm跳票的三重因素叠加？）。现在小尺寸轻薄（化后的家用）本狂卷性能，感觉是在给前几年的体积质量快速压缩在疯狂补作业（补过头啦，P28能干的事全交给了H45……），但是消费者已经接受了这种体积和质量，因此变太厚与过重也不可能了，所以就变成了现在这样……？（感觉TP就是在这个过程中掉了队伍？然后几乎放弃了2C市场重心全部转回2B市场？）
微软看起来之前总能给PC市场带来活力，但是WDG解体以后也没下文（指Duo和Neo之后没有新产品了，Win8推动的PC革命的余浪已经没了）了，Windows团队和Surface团队都在摆大烂（随Windows 11发布公布的新Arm计划很明显是被Apple逼的，谁知道W+D能做成什么样）。
以后会不会随着Intel/AMD产品线调整（比如AMD就砍掉了H只剩下HS，那么Intel呢），小尺寸笔记本/轻薄（化后的家用）本狂卷性能的趋势会放缓，逐步回归到综合使用体验上（夏天用neo14 i7+2050（其实我挺感兴趣工程机考虑过的P28+MX570的体验如何）的热是真的顶不住，但是对我来说就算T14给了P28+2050可选配置（虽然没见过能这么选），那也比不上neo14一半的性能和综合体验。总不能逼我去用M1 Mac吧，就着这盘醋（剪视频）包饺子（买M1 Mac）？？？）
我之前说过又到了PC发展的十字路口，确实，主流笔记本的未来确实是一个需要考虑的问题，那么TP呢？今年TP/Lenovo US通过Z系列给出的答案是：摆大烂。唯一可能有未来的，也就是和10X的遗产之一双屏/分屏体验关系最密切的X1 Fold。我认为Next Valley可能会在这个方面做出些努力，毕竟吃疫情饭、赚混合办公的钱对Windows团队不是个长远之计。

不过，你能想像之前还有把Ideapad往2B卖的吗？https://nb.zol.com.cn/130/1304217.html
我认为最先联想是有计划整死TP（所以10-14年的骚操作其实就是Lenovo US在自救），毕竟（在销售为王的前提下）市场和销路靠收购IBM PC打开了，那么过河拆桥也未尝不可。一方面脱离IBM的影响，另一方面搞垮收购来的业务。不过09年那个改制到底是怎么回事我就不明白了，咱也不知道也没法说什么。
但是后来一个是Lenovo US搞不动，联想需要TP做高端品牌（直到2019年联想才以Yoga的品牌做高端，今年在国内用Yoga品牌搞全面冲高，不过我觉得戏不大，联想需要更有名声的品牌）；另一个是从IBM那里又收了很多新东西（比如System X什么的），这件事也就不了了之了……
18年那件事以后，联想开始逐步摆脱（估计是察觉到PC市场进入摆烂期的征兆了）PC核心业务的地位，前一段时间发财报不还说联想已经摆脱PC增长依赖了吗……

momo

Famous 我已抛弃TP新机器，去年收了台松下Lets note系列，感觉这种“轻厚本”才是我理想中的商务本，就是全新机器实在太太太贵了
另外我打算收台W530/X230，算是真正意义上最后的TP了

ThinkBou

Famous 初换成六行键盘，键程 2.0mm，小红帽高度 5.3mm；

经典设计的六行键盘从Transnote就开始了……
其实初代巧克力键盘是2.2mm，X1c一开始就在搞1.8mm。CS13开始小红点才矮的，*30/5那一代还是经典指点杆设计。

Famous 关于ThinkPad @ThinkBou 他比我懂

很多消息我只是道听途说……

Famous

ThinkBou 其实TP一直都是Lenovo US的资产

怪不得，我就说怎么整的Lenovo CN好像动不了TP一样。“双总部”也是因为这个吧。

ThinkBou 臭名昭著的New X1C和初代全域触摸板

这玩意跟今年的XPS13 Plus一样，纯纯的“电子垃圾”。

ThinkBou P50/70超强MWS

此模具最后一代的P15/17看到今年P16这么拉跨，心里乐开了花。

ThinkBou X1F是美国团队做的还是日本团队做的就不太清楚了

我倾向于美国团队做的，17年的LTE里Christian Teismann可没少吹这玩意。

ThinkBou 2021年以后Lenovo US其实还搞了一些骚操作

在30周年这么重要的一个节点，纪念版居然是环保盒+X1C糊几张贴纸上去，这是我没想到的😅，哪怕你用新出的Z13也好啊，用X1C再收割一波老情怀用户是吧😅。

ThinkBou 一个是国内SMB和Lenovo US的竞争（你看今年搞了neo14，有人认为这是黑将S5的后代，有人认为这模糊了TP和TB的研发界限（neo14和TB 14p的上半部分几乎相同），另一个是SMB和消费者业务的竞争。

neo 14这机子我认为你说的都有。立项时叫E14 Pro（黑将S5也是E系列）、上半部分连屏幕分辨率都一样，估计就是TB14p的库存。TB刚开始也没什么亮点，也是扬天直接套娃摆烂。这几年学隔壁小新/拯救者，研发投的多了才好起来，出了不少爆款机器（前年的TB14/15、去年的14p/16p，今年的14+/16+）。目前这3年来看，TB这条路还是有所成效的。

ThinkBou Intel今年本来想推P28，结果集体H45

P28那玩意不上不下，扩展性相比H45没砍多少，功耗也降不下来，还不如U15。

ThinkBou 在今年考虑购买新机器之前，我一直以为除了游戏本应该也会有普通产品上GTX/RTX，结果没有。

小米Pro15 GTX版应该算一个？轻薄本上标压U还是近3年才有的事。很大一部分要归功于联想C端。从小新Pro13 2019开始在轻薄本狂卷性能释放、华为Matebook 13/14 2020、华硕无畏、再到今年的小新Pro和YOGA基本全系配标压。此外，AMD的翻身实际也加速了家用本的轻薄化，还有Intel提出的“创意设计本”很大一部分也是被AMD给学去了。

ThinkBou 消费者已经接受了这种体积和质量，因此变太厚与过重也不可能了

唉，今年X1E国行还把3050Ti版本砍了。明明是最水桶最均衡的sku，去年C面都已经烫的不得了了。就那薄薄的一小片均热板全上GN20-P，真以为自己能压得住？还上高刷，想着去抢Gaming的市场？X1E的定位明不明确？到底是Creator PC还是Slim Gaming？
这个和今年Legion Slim 7做成这鬼样一样，都反映了联想还是没搞明白所谓“创意设计本”应该怎么做。

ThinkBou 随Windows 11发布公布的新Arm计划很明显是被Apple逼的

最近知乎几个微软员工都在吹这玩意，具体搞得怎么样还有待观察。

ThinkBou 比如AMD就砍掉了H只剩下HS，那么Intel呢

AMD把H和HS合并成HS，一方面是Lenovo和ASUS两家一直在吵来吵去（所谓HS Creator Edition），另一方面今年H和HS实际只有功耗差别。同一块标压，能上45W的就叫H，只能35W的就叫HS，还不如简化sku。合并后的HS也是有两档功耗的，明年AMD也有HX呢。这有点像Intel把去年的H35和H45合并成H45，只不过AMD那边少了超低功耗的U9。

ThinkBou WDG解体微软重组宣告PC市场进入摆烂期的征兆了

大家一起摆，也就别怪别人说PC市场是夕阳产业了。

ThinkBou

ThinkBou 然后感觉Intel今年本来想推P28，结果集体H45……

其实这挺不正常的，有些设备塞了H45结果跑不过P28，完全就是过于激进的做法

Famous

何木槿这“Test Mode”好奇怪

右下角水印一条命令就能开，这个超大水印好像是要OEM key才能开启/关闭的。

ThinkBou 然后Lenovo US也推了不少好东西，比如ThinPad Retro

ThinkBou 其实历史上最有诚意的就是25周年

搜了一下Retro，原来25周年纪念机这么漂亮的吗……没想到7行键盘装在现代轻薄本上是这个样子。真的爱了爱了🥰。

ThinkBou 我看你这部分累死，大段论述稍微调整一下排版和逻辑关系，以下是个可供参考的修改样式

感谢指正！班门弄斧了，在外面用手机码的，光想着用短句了😅。

ThinkBou 独显直连不要看得太重要，除了游戏没人会关注独显直连

当时写的时候想着会不会有歧义，结果还真有🤣。已修改。
这个和关闭Optimus那个“独显直连”不同，是指dGPU与CPU直连的PCIe通道（PCIe 4.0 x16这些）。UP3和H35就是只有一条与CPU直连的PCIe 4.0 x4通道，使得Stealth 15M或者天选Air这类机子只能在dGPU和SSD这些PCIe设备中二选一直连CPU。今年P28倒是有两条PCIe 4.0 x4通道直连CPU了，至少不会像前代那么狼狈。

ThinkBou 去年的H45的正代其实就是今年所谓的i4与i6（核显都是32EU）或者HX55（独立南桥设计）。i4和i6其实用起来问题不大，甚至我觉得给轻薄化MWS用是一个好选择，可以减小散热系统的负担，就是营销上劣势很多。

我也觉得，游戏本或者高性能笔记本没有必要上太多的E核，数量满足程序后台运行即可。现阶段P核或者大核的重要性更强，桌面端的12400-12600K也能够证明这一点。13代的13600K和13900K塞8个甚至16个E核更多是~~为了刷跑分做营销~~怕调度问题，就算任务全塞E核也不会显得捉襟见肘。反倒是12450H/12500H，还有1240P/1260P这些，大核过少有可能在今后造成性能瓶颈。TGL-H45的i5升到6核（CML-H后期也有，10500H），结果今年12代牙膏又缩了回去，4核标压i5这又回到了10代的水平。

ThinkBou UP3-H35-P28……相关部分逻辑有些混乱，建议再想想。

这里要结合上文，

Famous 到了去年年中的UP3-Refresh（1155G7）和H35-Refresh（11320H），都能飙上35W，但本质上都只是TGL-UP3而已，可以说只有步进区别。

我想表达的是UP3和H35就是一个东西，不构成继承关系。

Famous

momo 这个之前我和ThinkBou讨论过。

ThinkBou 去年小尺寸轻薄（化后的家用）本大批量上了H35？然后感觉Intel今年本来想推P28，结果集体H45……想不到，想不到，明年会不会塞HX55呢？
现在看来，这么一群小尺寸高性能轻薄（化后的家用）本的先驱其实还是Surface Book增强版（尤指SB2 15吋曾考虑上过7820HQ）。在今年考虑购买新机器之前，我一直以为除了游戏本（黑将S5除外，我认为是TP的耻辱）应该也会有普通产品（排除Intel推的那种创意设计笔记本）上GTX/RTX，结果没有。SB增强版感觉和这两年小尺寸高性能轻薄（化后的家用）本产生的原因完全不同……
8代以后没有厂商再做主流（指家用本）小尺寸的H结尾芯片笔记本了，与此同时几乎所有家用本都实现了轻薄化（超极本技术下放家用本？也有说把超极本没用完的芯片放给了家用本，然后就坡下驴），然后就是轻薄（化后的家用）本的泛滥和性能的实质滑坡（Intel遭受AMD重拳和超极本计划余浪和Intel 10nm跳票的三重因素叠加？）。现在小尺寸轻薄（化后的家用）本狂卷性能，感觉是在给前几年的体积质量快速压缩在疯狂补作业（补过头啦，P28能干的事全交给了H45……），但是消费者已经接受了这种体积和质量，因此变太厚与过重也不可能了，所以就变成了现在这样……？（感觉TP就是在这个过程中掉了队伍？然后几乎放弃了2C市场重心全部转回2B市场？）
微软看起来之前总能给PC市场带来活力，但是WDG解体以后也没下文（指Duo和Neo之后没有新产品了，Win8推动的PC革命的余浪已经没了）了，Windows团队和Surface团队都在摆大烂（随Windows 11发布公布的新Arm计划很明显是被Apple逼的，谁知道W+D能做成什么样）。
以后会不会随着Intel/AMD产品线调整（比如AMD就砍掉了H只剩下HS，那么Intel呢），小尺寸笔记本/轻薄（化后的家用）本狂卷性能的趋势会放缓，逐步回归到综合使用体验上（夏天用neo14 i7+2050（其实我挺感兴趣工程机考虑过的P28+MX570的体验如何）的热是真的顶不住，但是对我来说就算T14给了P28+2050可选配置（虽然没见过能这么选），那也比不上neo14一半的性能和综合体验。总不能逼我去用M1 Mac吧，就着这盘醋（剪视频）包饺子（买M1 Mac）？？？）
我之前说过又到了PC发展的十字路口，确实，主流笔记本的未来确实是一个需要考虑的问题，那么TP呢？今年TP/Lenovo US通过Z系列给出的答案是：摆大烂。唯一可能有未来的，也就是和10X的遗产之一双屏/分屏体验关系最密切的X1 Fold。我认为Next Valley可能会在这个方面做出些努力，毕竟吃疫情饭、赚混合办公的钱对Windows团队不是个长远之计。

ThinkBou

Famous 此模具最后一代的P15/17看到今年P16这么拉跨，心里乐开了花。

其实P15/17的模具已经大改了，P16和P15的模具差不多（把P15左右来两刀改改外壳）……

Famous 在30周年这么重要的一个节点

其实历史上最有诚意的就是25周年，30周年只能说中规中矩。要不是这代X1c太差估计买的人会不少。

Famous P28那玩意不上不下，扩展性相比H45没砍多少，功耗也降不下来，还不如U15。

P28其实能上能下……13代可能会有改善。国内今年上H45的操作过两年可能就没了。你看AMD明年直接HS，这个直接打P28/H45的。

Famous 唉，今年X1E国行还把3050Ti版本砍了。明明是最水桶最均衡的sku，去年C面都已经烫的不得了了。就那薄薄的一小片均热板全上GN20-P，真以为自己能压得住？还上高刷，想着去抢Gaming的市场？X1E的定位是什么？到底是Creator PC还是Slim Gaming？

X1E其实就是Lenovo US的创意设计本，TP不抢游戏本市场。创意设计本其实就是MWS的进化（当然也有拿游戏本改的，但是整体定位上感觉更像MWS），尺寸偏大而且不轻。创意设计本的出现我认为是吃了游戏本打价格战的红利，原料价格降低使得高性能芯片能在更多产品上出现。
国内现在搞的高性能轻薄本/真全能本其实是一个新的产品类别，从轻薄化后的家用本演进过来的，普遍尺寸小而且挺轻的……不过以后创意设计本和高性能轻薄本/真全能本也能算作是一个产品类别？
另外类似配置（把GTX引入非游戏本）当年还真的就是MS最先做出来的，微软可以说开创了一个产品类别（因此我一直以为这种配置的本子遍地跑和CPU不重要，不过后来被虚拟机和WSA疯狂打脸🤣），以至于我从MSB换新的设备的时候一直在考虑MWS或者创意设计本或者neo14这种本子。
2012年以后，微软其实一直是PC市场变革的先驱，很多动作当年看觉得没什么，后来再看可以说是开创未来（TabletPC演化为2-in-1）的、突破隔阂（在二合一设备、普通设备中引入GTX/RTX）的行为。以后高性能不再仅是游戏本的专属代言词，高刷屏幕MS现在已经在其高端产品上标配了。高性能笔记本的演进史要真的说起来挺有意思的。

Famous 这有点像intel把去年的H35和H45合并成H45

H35其实的正代是P28……

ThinkBou

momo 这就是虽然有个大和实验室但是毕竟是Lenovo US的资产，也是按照老美的思路来做机器（E/L系列的PM都是国内的），最后可能既拼不过日系本也拼不过美国本土企业（这两代X1N/C充分体现了日本人设计产品的能力，内部极其凌乱）。

Famous

momo 感觉这种“轻厚本”才是我理想中的商务本，就是全新机器实在太太太贵了

二手也挺好，日系几个大厂（松下、东芝、NEC）做的本子都挺结实耐操的。

momo 另外我打算收台W530/X230

不得不承认那个时代早已远去了😢

ThinkBou 不过以后创意设计本和高性能轻薄本/真全能本也能算作是一个产品类别？

目前来看还是有所区别的。至少高性能轻薄本/全能本用的还是MX独显或核显（2050这种假RTX真MX卡还是不够意思），而创意设计本本质还是MWS（变轻变薄的产物）。就是外在趋同，里面的结构散热布局以及做工还是能对两者进行一定的区分。

ThinkBou 导致我一直以为这种配置的本子遍地跑和CPU不重要

干重活还是要看CPU+大内存，显卡的话有个加速就够了，至少我身边的程序员朋友都这么认为。移动办公还是便携性大于性能，笔记本显卡再怎么强也不可能强过学校机房或者公司机房的计算卡阵列。

ThinkBou 2012年以后，微软其实一直是PC市场变革的先驱

这也仅限当年了，如今还能整出Surface Laptop Studio这种烂活🤣

ThinkBou 以后高性能不再仅是游戏本的专属代言词，高刷屏幕MS现在已经在其高端产品上标配了。

嗯，不过高刷的普及还真是从轻薄本开始的（2021年），游戏本或者说高性能笔记本反而要落后一点。MWS就更不用说了。（说的就是你TP，人家惠普ZBook和微星GT都上4K120Hz了，还在清你那4K60Hz库存呢）

ThinkBou 其实这挺不正常的，有些设备塞了H45结果跑不过P28，完全就是过于激进的做法

没办法，大家都被性能释放卷怕了🤣，更别提Intel甚至补贴各OEM厂商上i9了。~~这下人人用i9了~~

ThinkBou X1E其实就是Lenovo US的创意设计本，TP不抢游戏本市场。

从去年X1E Gen4工程机试水高刷来看，我认为他们是有这个想法的。一是所谓“创新”，二是由于现在经济形势不是很好，大家都没什么钱消费。在购置新机时肯定是希望一劳永逸，用的机子越水桶越好，越能热销。Legion能在这3年出圈很大程度也是这个原因。像PC这种对消费者来说更新换代时间长的耐用品，作为OEM索性能卖多一台是一台，能从友商那里抢一个客户是一个。毕竟年终营业额是算一起的，都快没饭吃了也就顾不上什么兄弟部门了。

ThinkBou H35其实的正代是P28……

这个我就要杠一杠了 coolapk-105 。
在11代，TGL-UP3（1165G7）的TDP范围其实非常大，虽然PPT上标注的是12-28W，但是只要散热足够，并且体质不是特别雷，在较重负载时基本都能跑到35-38W（小新Pro14 i5-1135G7甚至能到42W）。到了21Q1，Intel就把这些能跑到35W的UP3单独分出来，起了个新名字H35，蹭蹭标压的名头，另一方面也是为了迎合市场需求。我印象比较深刻的机子就是机械革命F1，算是最早一批上市的H35。随着10nmESF工艺越来越成熟。新的H35彻底放开跑40W是基本盘，小新Pro这种机子更能稳45W。原来的UP3则早早退市，一整年下来用UP3的产品都比较少。我也就记得X1 Nano是用的真UP3——TDP限制到15W的1130G7。到了去年年中的UP3-Refresh（1195G7）和H35-Refresh（11390H），都能飙上35W，但其本质上都只是TGL-UP3而已，可以说只有步进区别。
到了12代，按照11代的思路应该只有U15-H45。前者继承真UP3，后者则一揽子包了TGL-H45、TGL-H35和能跑到35W的UP3。但是Intel大小核进步太大，~~为了恰烂钱~~调整了命名策略：U9-U15-P28-H45。实际上也只分两种封装：ADL-M和ADL-P。ADL-M只有U9，原生2C+8c。U9就不说了，给Tablet和2in1准备的，而且强制要求更紧凑的HDI主板，成本高昂。ADL-P这边，U15被砍得最狠，只剩2C+8c，不过TDP限制15W，倒是继承了11代的真UP3；H45融合了11代H35，TDP下限降低了，使得那些能解TGL-H35的机子也能上ADL-H45。12代要是细究的话其实也是有H35的，就是砍了核显和4个E核的12450H/12650H。但Intel为了营销方便和浑水摸鱼，索性就把他们全叫H45了。
但是这样有些OEM就不乐意了——

"大家都是H45，凭什么给我家的体质这么差？"
"我就不打算在Slim上装独显，为啥给我这么多扩展性？还卖这么贵？"
……

（以上对话为个人脑补）
于是Intel~~为了降低成本，~~把部分H45里其中一条直连CPU的PCIe通道砍了，阉割成P28再出给OEM。这也是P28和H45的最大区别，即有无预留给dGPU直连CPU的PCIe 5.0 x8通道（实际是PCIe 4.0 x8，相比TGL-H45还开倒车）。P28阉割自H45，这也是我认为P28和H35不是继承关系的原因，前者是由高规格阉割成低压，后者是低规格强抬成标压。P28实际TDP范围也是比较大，同样的UP3的TDP跨度范围太大，所以我才说P28是UP3的正统继承者。典型例子就是那个显卡挂南桥，被誉为“H35标杆机”的MSI Stealth 15M：20年刚上市时是UP3（1185G7），之后更新到了H35（11370H），在今年又更新到了P28（1280P）。
由于P28和H45是同一封装，所以有些经过散热加强的机子既能上P28，也能上H45，如小新Pro/YOGA；而有些受限于旧模具和定位，只能上到P28，如小新Air14/15。此外，ADL-H45也继承了TGL-H35的一个重要特性——SoC化导致扩展性不足；4月Intel把桌面端的ADL-S下放移动端，并起名HX55，弥补了H45扩展性不足的缺点，为MWS这类机子更新换代提供支持。